植物会のキーパソンにスポットを当ててインタビューする企画、第12回目。
今回は美しい八ヶ岳の麓に農園を構える大木ナーサリーさんにお話を伺いました。
夏型の植物が旺盛な日本において少数派であろう冬型植物を中心とした繁殖内容など。
農園に伺い大木さん自身にお会いした際に感じた他のどの農園の方とも異なる雰囲気に興味が俄然湧きました。
ちなみにインタビュー自体は今どきのテレワーク的にFacebookのメッセンジャーを使って行われました。

 

 

 

 

多くの原種のシクラメンも手掛ける大木さん。

 

 

 

ーいきなりですが大木さんはお洒落ですよね？

 

お洒落かどうかはわかりませんが元々の経歴はコム・デ・ギャルソンというファッションブランドの広報部に努めていた影響もあるかもしれません。
11年ほど務めましたね。

 

 

 

ーそれって植物の生産者さんとしてはかなり異色だと思います。

 

元々は東京芸術大学で美術史を学びまして、卒業すると美術館の学芸員やギャラリストなどになるのですがその辺が「向かないな」と思い始めた際にギャルソンの募集をたまたま見つけて。
ダメ元で応募したら入社できてしまいました。

 

 

 

ーギャルソンでは何をやられていたんですか？

 

ギャルソンというブランド自体が大変にアートと近い立ち位置のファッションブランドでしたので、アーティストが作った作品を使った展示やDMなどを作ったり、そういうことに携わっていました。

 

 

 

大木さんのご自宅には多くのアート作品が飾られていました。写真は現在意欲的に集められているDIEGO氏とやましたあつこさんの作品。

 

 

ーそんなご職業だった大木さんなぜまた植物の世界に？

 

昔自分が子供の頃、家の隣が空き地だったんですけどそこにクリスマスローズが植えられていたんです。

 

それがすごく綺麗というか面白いなぁと感じて、で、小学生ながら苗を探したのですが当時は今ほど人気も無くて。

 

地元の園芸店を探し回ったのですが見つからず、育てたい想いを抱いたまま時は過ぎていきました。

 

そして大人になりギャルソンで働いていた時、南青山にギャルソンの路面店があって、本社からそこにたまに行くわけですがその南青山にIDEEという家具やさんがありました。

 

その建物の中に花屋さんがありまして、その花屋さんの仕入れをされている方がかなり独特のセンスを持たれていて一般的ではない植物を結構おいていたんです。

 

 

 

実はTOKYのお客様でも熱心にクリスマスローズを集められているお客様もいらっしゃいます。

 

ー知りませんでした。ちなみにその花屋さんはどんな植物を置いていたんですか？

 

例えばボウィエア・ボルビリス(蒼角殿)なんかが普通に置いてあって、その当時はかなり珍しかったと思うんです。

 

そこにクリスマスローズが幾つか置いてあって、ただ子供の頃見たクリスマスローズはとても地味なものばかりでした。

 

しかしそこに置いてあったものはとてもカラフルで美しかったり、八重咲きのものがあったりなどとても魅力的で、子供の頃の欲しかった感情が蘇ってきたんです。

 

 

 

ークリスマスローズ、実は全く触ったことがないのですがどこがそんなに魅力的なんですか？

 

花弁に見える部分が実は萼(がく : 花びらの付け根にあたる部分)で、名前の通り冬に成長期を迎えますが花を落としてもその萼が花のようで美しい期間が長いところ。

 

あとは宿根草(しゅっこんそう)なので丈夫で厳しい環境でも育てやすいのも魅力ですね。

 

 

 

美しい原種のクリスマスローズ、かなり珍奇な草姿です。

 

 

ーそのクリスマスローズにはまって…生産者になってしまったと？

 

はい、結局自分の欲しい品種などはなかなか流通していなくて、「なら自分で作ってしまえ」と思い立ちあれよあれよと数は増えていきました。

 

その当時は東京の小金井のアパートの庭で育てていましたが、数が増えすぎて大家さんに怒られてしまいました。

 

露天で育てられることもあり、順調に栽培所がドンドン手狭になりその後は都内を転々とすることになりました (笑)

 

 

 

ーそれで現在の山梨県は八ヶ岳に農園を構えたと？

 

有名なガーデンデザイナーのポール・スミザーという方の記事を何かで読んですごく面白いなと思いギャルソンを辞めて働きたいなと思い履歴書をおくりました。

 

ただ音沙汰なかったのですがその一年後くらいに連絡があって調布にある彼の事務所に話をしにいきました。

 

一年も連絡がなかったのでその時は特に就職したいとか無くて、逆にクリスマスローズを育てる農地を探している相談をしたところ現在の空いている農地を紹介してくれたんです。

 

標高が高すぎず低すぎず「ここはいいね」という話になり農地を借り、居住地含め山梨県に移住しました。

 

 

 

巨大な温室が何棟も立ち並んでいました。澄み切った空気に強い太陽光、植物を育てるには最高の環境の農園。

 

 

ーそこからどのようにしてケープバルブやコーデックスの生産につながっていくんですか？

 

単純にクリスマスローズだけを栽培するのはリスクがあるなと思い他のもの何かないかな？と思い、山野草やハーブなどをやり始めて。

 

たまたま植物が好きな友人が書いていたBlogの中に出てきたケープバルブのアルブカ属が目に止まり「葉がクルクルしていてなんか変だな」って妙に気になって。

 

そこから集め始めて、集めるうちに種がほしいなとなったので南アの種屋さんを見つけて種を輸入しまくっていたらいつの間にかこんなに増えてしまいました。

 

 

 

確かに初めて見たら「変」という表現がピッタリくるケープバルブのアルブカ。

 

 

ー詳しい期間はわかりませんが結構短時間で集めた印象を受けます。

 

気になった植物は徹底的に集めてしまう習性がありますね (笑)

 

ペラルゴニウムならペラルゴニウムで全部網羅しないと気がすまないというか。。

 

それは植物だけじゃなくて他の、例えばもともと好きなアート作品も常に集め続けています。

 

 

 

ーその中でも印象的な植物はなんでしょうか？

 

やはりペラルゴニウムですね。

 

長野県の佐久市に『臼田清華園』というナーセリーがありまして。

 

そこで初めてペラルゴニウム・トリステを見た時に何か感じるものがありました。

 

あの土塊のような地下茎から咲く美しい花、その魅力に取りつかれ、一気にペラルゴニウムを集めました。

 

 

 

 

 

ーペラルゴニウムは株と花の対比が面白いですよねぇ。

 

そうですね、ただやはり多肉系のものが中心ですね。

 

わけも分からず集めまくってた時期、南アの種屋さんから全てのペラルゴニウムの種を仕入れたのはいいけれど撒いたら雑草みたいなものが生えたりと。

 

多年草ならまだしも、一年草も結構あって「これは集める必要ないな」と、失敗も沢山あります。

 

 

 

ー集めるならやはり塊根系のペラルゴニウムだなと？

 

今ですとトリフォリオラツムというペラルゴニウムが特に気に入っていて。

 

地下茎も分けれるような構造ではないので根挿しもできませんし基本実生でしか増やせないんですよね。

 

花もすごく綺麗だし細かい粒感の葉が他のペラルゴニウムとはちょっと異なっていて好きです。

 

 

 

ペラルゴニム・ トリフォリオラツム。いい意味でペラルゴニウムっぽくない草姿がマニア心をくすぐります。

 

 

ーハウスを拝見するとそれほど人気の無さそうな種類の植物も多そうですよね？

 

例えばTOKYさんにもお送りしたSceretium(スケレチウム不明種SB661ブランドリフィール産)なんか全然流通してませんし特に人気もないと思います。

 

この植物は緑の葉の部分が休眠期はカサカサで枯れたようになって、そこが実は好きだったりします。

 

レアと言えばレアかもしれませんし、でもマイナーなだけだと思います。

 

あとこの植物から抽出したエキスを使ってストレスを緩和するような薬ができるんです。

 

その昔、南アの原住民が遠くに狩りに行く際にこれを持っていて食べたそうですよ。

 

 

 

とても珍奇な草姿のスケレチウム、今回特別に大株を仕入れさせていただきました。

 

 

ー一緒に送ってもらったヒポクシスも上から見るのと横から見るので全く見え方が違うのがユニークで素晴らしい植物ですね。

 

そのヘメロカリディアは葉裏が真っ白で綺麗ですし常緑なので育てやすいです。

 

成長も早いので数年育てれば迫力ある草姿になって楽しいです。

 

何十年育てても分頭などしないので増やすのはこれまた実生でしか増やせません。

 

そしてこれもまた薬になるようで、別名アフリカンポテトと呼ばれてて免疫系の薬になるそうです。

 

 

 

透き通るように白く、細かいウェーブを描く魅惑的な葉のヒポクシス・ヘメロカリディア。

 

 

ーあと農場の環境はとても良さそうに思えました。

 

真夏の日中はそれなりに暑いのですが夜は涼しいですし。

 

よく言う寒暖差が植物に良いってのはここで植物を育てて体現できていると思います。

 

後は標高が高めで紫外線が強いようで、サボテンの名人でおられる山本 規詔さんが農場に遊びに来られた際に「南アの自生地ととても似た環境で植物全体が締まっている」と仰っていました。

 

 

 

小さな植物たちも可愛く締まっており大変に可愛らしいです。

 

 

ー今後の活動など何かあれば是非。

 

秋のTOCで開催されるビッグバザールにはたまに参加してます、今年もコロナで問題なければ出たいと思います。

 

そこで皆さんに、流行っていなくとも自分が良いと思える植物をご紹介できればと思います。

 

 

 

 

 

植物界のキーパーソンにスポットを当ててインタビューする企画、第11回目。
今回は以前より植物の仕入れや書籍「珍奇植物 ビザールプランツと生きる」で撮影の協力をいただいたCACTUS GREEN代表の沼尾嘉哉さんにお話を伺いました。近日中にリリース予定の新たな楽鉢、RAKUも同氏と共同で制作しておりますのでそちらの開発秘話などもご紹介できればと思います。

 

 

 

 

沼尾氏の温室で話を伺いました。

 

 

 

ーいつ頃から今の商売を始めたんですか？

 

現在のカタチになってから10年くらいたちますね、今の珍奇植物のブームが始まる少し以前から現在のCACTUS GREENを立ち上げた感じになります。

 

それ以前はネット系の会社でエンジニアとして働いていました。

 

 

ーそんな中、園芸の世界に。何かきっかけがあったんでですか？

 

勤務していた会社が東京の恵比寿にあったのですがその近くに羽兼さんが経営している植物のお店があったんです。

 

もともと植物は好きだったのですが、そこで初めてしっかりと栽培されている植物が売られている場面に出会って「あぁ、これは素晴らしいな」と。

 

 

 

ーあの羽兼さんが！？初めて聞きました。

 

20年くらい前かなぁ、先駆けだったんですよ、羽兼さん早すぎましたね 笑。

 

TOKYさんができる以前にすでに陶器の鉢に自分で育てられたロフォフォラなどを植え込んで販売していましたね。

 

そこで鉢と植物なんかをよく買っていて(主にサボテン)自分で育ててみるわけだけど、全然上手くいかなくて枯らしてたんですよね。

 

室内でだめで、じゃあベランダで、みたいなことをやってたんだけどそれでもやっぱり綺麗に育たなくて。

 

で、上手く育てたいからサボテンの会みたいな所に出入りするようになって…そこがきっかけなのかなぁ。

 

 

ハウスの休憩スペースにはAV機器が完備されており氏の好きなフィギアなどが飾られていた。

 

 

ー初めから上手い人なんていないですよね、安心しました。

 

そうそう。
で、その頃、IT系の会社の激務で精神的にかなりダメージが大きくなっていて 笑。

 

元々植物が好きだったし癒やされるから「植物仕事にしたいな」って思い出したのもこの頃。

 

で、準備の為にサボテンの会に出入りし始めて、そこで話しを聞いてると「綺麗なサボテンを育てるには温室が必要なんだな」と初めて気がついたり 笑。

 

 

 

ー今となっては考えられないですね。

 

そこで先輩たちに色々なことを教えてもらいましたね。

 

面白いのが先輩方に色々な趣味家のところに連れて行ってもらって。
ある方の温室に連れて行ってもらって「どこかで見たことあるな」って思ってたらそれがあの羽兼さんだったってのに後で気がついたり 笑。

 

 

 

 

 

 

 

 

ーで、そこから本格的な商売に変わっていったと。

 

当時はサボテンのブームの一時代が終わって、業界自体も落ち着いていました。

 

そんな中で趣味家さんの所に通ってサボテンを仕入れしたり、自分で実生を始めていました。

 

その後に起こる今の爆発的なブームとのちょうど狭間で始めることができたので幸運だったかもしれませんね。

 

 

整然と並ぶマダガスカル植物、撮影時は植物が出荷されれ在庫が少ない状況だったそうです、十分多かったですが。

 

 

ー生産をする傍らで植物の輸入も始めたんですか？。

 

そうですね、植物輸入も徐々に開始しました。
やはり輸入植物というのは会社を運営していく中で今も柱になっていますから。

 

ただ、そこは単純な輸入ではなくて、早い段階で物々交換が非常に重要だなということに気がついたんですね。

 

例えばマダガスカル植物を輸入する際に、現地のナーセリーの園主がサボテンを欲しがっていたらそれを探してきて送ってあげる。

 

それを繰り返しているとお金のやりとりだけでは生まれない信用という大きなアイテムが手にできるんですね。

 

なので自然と植物の輸出もできるようになっていくんです、CITESが必要な植物は当然それを取得して送りますし。

 

そういうことを地道に続けることで他の人では手にすることが出来ないような植物を手にできるようになったと思います。

 

 

 

 

 

 

 

 

ー沼尾さんの理想とする植物輸入輸出においてはそういうコミュニティを作ることが重要なんですね。

 

そう、それが最も大事です。

 

先日もカリフォルニアの有名なナーセリーの園主から連絡があって「こういう植物を探しているから探してくれないか？」と言われて。

 

調べてみたら見つかったので「あぁ、これ送れるな」となるわけで。

 

海外のそういう植物フリークみたいな人たちはかなり崇高な考え方を持っていて。

 

お金でやってる部分は勿論あるけれどお金よりも大事なものがあることは彼らのほうがずっと意識が強いです。

 

そういうことにもいち早く気づいて彼らの思いを実現してあげることで信頼関係が生まれるんです。

 

 

オペルクリカリア・パキプスの盆栽株、扁平になるように作り込まれていました。

 

 

ー物々交換は人間の古くからあるコミニケーションですもんね。

 

コミニティができて、信用が生まれて、それが広がって、素晴らしいカタチとして返ってくる。

 

その根っこには自分も含めて、皆植物が好きという気持ちがあるから純粋にこの仕事を楽しめている部分でもありますね。

 

 

 

 

 

 

 

 

ーそれらのことって真似したらできそうな気もするんだけどどうなんでしょ？。

 

今は難しいんじゃないのかな、結局それを始める時に彼らが欲するような植物をどれだけ持っているかってことだと思うんです。

 

僕が始めたときはブームとブームの狭間だったので植物を集めやすかった。

 

ブームに関係なく植物を育てている人たちから、それこそ名品と呼ばれるような植物を必死に買い集めましたしそれが可能だったちょうど良い時代だったということですね。

 

 

アガベ・ホリダの良型株がズラッと並んでいました。

 

 

ー輸入の話で、CACTUS GREENさんはCITES1の植物を附属書つきで輸入することで知られていますよね？。

 

それも先程の話と同じで、培ってきた人間関係があって初めてできたことです。

 

細かい技術的な話は企業秘密なのでできませんがそれなりに時間もかかります。

 

そして先でも言った、所有している植物が重要になってきますので真似しようと思ってもできないと思います。

 

 

美しい温室とパキポディウムたち。

 

 

CACTUS GREENさんは名前の通りやはりサボテンに重きを置いているんですよね？。

 

特にロフォフォラの実生はかなり力を入れています。

 

それこそInstagramなどで海外の著名な趣味家がアップしているロフォフォラを見るとそのほとんどが自分が実生したり仕入れたものですね 笑。

 

 

ーまぁそんなこんなで唐突にTOKYと鉢を作ることになりましたね。

 

TOKYさんの鉢も、今流行っているデザイン性の強い鉢も格好良くて好きなのですが、例えばうちの温室に置いた時良いって思いにくいんですよね

 

むしろ温室にマッチするような、それこそ楽鉢みたいにシンプルで古典的なものの方が映えるなって。

 

あとは埼玉カクタスクラブの長谷川さんに「楽鉢みたいのでもっと丈夫なの欲しい」って言われたのもあってTOKYさんに相談してみました。

 

 

ーようやく完成しましたが、ここに至るまでは本当に時間かかりましたね。

 

大変だったけど本当に良い鉢になったと思う。
こういう温室に並べて整然と自然に見えるって大事だと思うんですよね。

 

意匠的に、造形的に凝れは凝るほど不自然になると思うんです。

 

シンプルだけどRやエッジを突き詰めて誰も気が付かないけど結果として美しいって造形に惹かれます。

 

今回はそういう鉢に対する思いなど、TOKYさんとならではのプロダクトができたと思っていて、とても満足しています。

 

 

 

 

 

 

 

 

ー最後に何か伝えたいことありますか？

 

歴史は繰り返しているってことはここ数年に始めた人たちにも知っておいてほしいなと思います。

 

その羽兼さんがお店やってたときだって今で言う黒王丸なんかのコピアポアがブームになってたことありましたし。

 

僕は2回経験してるんですよね、植物ブーム。

 

でも今回のブームはネットやSNSなんかの影響で広がるスピードが早いですね、そして長く続いているなと思います。

 

このブームが終わったとしてもまた時代は繰り返しますから、それと関係なく植物たちを大事にしてあげてほしいですね。

 

 

 

植物界のキーパーソンにスポットを当ててインタビューする企画、第10回目。
今回はTOKYと共に書籍「珍奇植物 ビザールプランツと生きる」の共同監修・執筆を担当していただいたShabomaniac!さん。サボテンや多肉植物が好きな人で彼を知らない方はモグリでは？と思えるほどの有名人でTOKYにとっても植物の先生とも言えるほど様々なことを教えてくれた恩人でもあります。

 

 

 

 

この逆光の写真を見るたびにゾクッとするのは私たちだけでは無いはず？

 

 

 

ーShabomaniac!さんのご職業と世代のヒントだけ教えてください。

 

ドキュメンタリー制作の仕事をしていました。いまは普通の管理職。

 

60年台後半生まれ、それくらいで勘弁してください 笑。

 

 

 

 

ー実は最初にお会いしてからもう5年くらいになります、いきなりなのに合って頂いてその節は感謝しています 笑。

 

確かいきなり田舎にある温室に来たんですよね？
パキポディウムが欲しいとかって、温室も見せて欲しい的な。

 

そのときは、ディッキア ゴエリンギーとかアガベ チタノタにも反応していましたよね。

 

でも、実際はどちらもうちにはなかったんだけど。近似の別種でした。

 

アガベ・ネバデンシスとか見てもピンときてなかったから「これって結構いいんだよ」って言って 笑。

 

今だと誰も入れないし非公開だから、平和ないい時代でしたよね。

 

 

 

 

ーあの時は今みたいなブームが始まってなかったからよかったんですかね？

 

始まっていたかもしれないけどここまで広がるとは思ってなかったからね。

 

そして良い意味でも悪い意味でも広がり過ぎですよね。

 

 

 

自生地で逞しく生きる姿を再現するのが氏の園芸の真髄と言えるだろう。

 

 

ーそんなShabomaniac!さんの独自の育成や栽培方法などあれば教えてください。

 

基本的にはその植物が(主に原種)自生地・原産地(または原生地)でどういう姿で生きているか、それに近づけられるように栽培しています。

 

小さいものは小さいまま、土に埋まっているものは埋まったまま、なので、人間の観賞の為に塊根を掘り出して栽培する、と言うことにはちょっと抵抗感がある。

 

 

 

 

ー歴の長い人で言えばその逆の人が多いイメージです、皆さん鑑賞に重きを置いていると言うか。

 

そうですね。いわゆる立派な植物をたくさん持ってる人ではありません。

 

昔、とある愛好家の集まりで、趣味家の先輩に学名で質問をしたら、「ここでは横文字なんか使わないでくれ」って怒られたことがあります 笑。

 

以前は旦那衆の道楽というか、そういうカルチャーが色濃かったように思います。

 

植物の価値は値段。だから高い植物にしか興味がない、と言い切る人もいたり。

 

 

 

 

 

 

 

 

ーあまりお金に執着せずに楽しまれているように見えます。

 

実際、植物道楽はお金がかかるんですけどね 笑。

 

これは書籍の座談会でも話したのですが植物との対話って世間での出来事や人が人を値踏みするような社会とかけ離れて自由なところが良いんですよね。

 

 

 

 

ーそういった姿勢、エシカル(倫理的)に植物を楽しむ人も増えてきたのかなとも感じます。

 

昔は自生地でその植物がどうやって生きているかなど、あまり興味を持っている人は少なかったように思いますね。

 

そもそも、情報がなかったから。今はそういう意味で言えばネットで検索をすれば自生地を見たりもできるし、いい時代になりましたね。

 

 

 

 

ーそして書籍作り、実際やってみていかがでしたか？

 

もう、本当に大変でした。それは夢に出るくらい 笑。

 

出版や編集の人は植物の専門家ではないから、そこの摺合せも苦労しました。

 

植物の撮影でカメラマンさんに撮るべきポイントを伝えることなども含めて。

 

この植物のどこが見どころなのか、説明しなければわからないものなんだなと。

 

 

 

 

ー共通の言語探し、みたいな部分はやはり苦労しましたね。

 

そういう意味で言えばライターさんにはかなり助けられましたね。

 

彼はアカデミックなアプローチで植物を語るからそういう意味では読み取りやすかったと思います。

 

 

 

 

ー質問が前後するかもしれませんが何故監修に名乗りを上げてくれたのでしょうか？

 

最初にTOKYさんに撮影協力の依頼を受けたのが書籍づくりのきっかけになったんですけど、本に自分の植物を載せる際に不正確な情報では絶対に載せたくないなって思って。

 

植物は自分の子供みたいなものですから。だったら自分も書籍作りに参加してしまえ、と 笑。

 

僕は割と、理屈っぽいことも言うので、そういう考え方が苦手な人も多いかもしれないけれど、TOKYさんはそのあたりにアレルギーも無さそうだし、観点も違うから面白いコラボレーションができた書籍になったな、という印象です。

 

 

 

 

ー書籍の中では学術的なテキストのファクトチェック(情報の正確性、妥当性を検証する行為)はShabomaniac!さんがいなかったら成り立たなかったと思います。

 

自分で言うのも変だけれど、僕が参加しなかったらもう少しインテリア寄りの本になったのかな？と思いました。

 

でもそこは化学反応も期待していましたし。
TOKYさんも僕のBlogを見て、訪ねて来た時点で相当変わり者だと思ってて。

 

元々いわゆる典型的なコーデックス好きな人とも違ったし、中には僕が「実生しよう、自生地の山木は大事にしよう」って書いてることをよく思わない人もいるだろうし。

 

そういう事も踏まえて、結果的に書籍作りは面白いパーティーになったと思います 笑。

 

 

 

 

 

 

 

 

ー変わってる、光栄です 笑。

 

例えば今は人気のコーデックスだって一昔前のサボテン・多肉の本なんか見ても最後の方に「その他の植物」みたいなカテゴリの中にアデニアやパキポディウムなんかが入っていましたが、あまり関心は持たれていなかったと思います。

 

そこを執筆していたのが現在の国際多肉協会の会長である小林さんだったりしましたね。

 

要はそれくらいマイナーで、変わった人が育ててる植物、くらいの感じだったんですよ。

 

逆に僕はサボテンを主にやっていて、いわゆる多肉ではいきなりコーデックスに行っちゃったし。

 

僕はサボテンも園芸種より原種中心ですが、コーデックスも野生植物の姿をそのまま楽しむという点では同じだったからです。

 

僕のHPには20年以上前に撮影したコーデックスなんかも載っているので是非見てみてください。

 

そういう意味では僕もコーデックスに関してはフロンティアを切りひらいた一人だったのかなって思います。

 

 

氏の実生している約10年目のオペルクリカリア・パキプス。

 

 

ー具体的に教えてもらえますか？

 

その昔、僕が小学生の時にオペルクリカリア・パキプスが日本に入ってたんです。

 

その当時の株は標本として進化生物学研究所にあったりとか、その他昔から園芸をしている人のハウスに今でもあると思います。

 

「すごい植物だなぁ、良いなぁ…」と思い続けて20年ほど経過し、20世紀の最後くらいに信州の西澤さんが輸入したんですよね。

 

当時は未だサボテンオークション日本も無かったと思う。

 

今、ここまでの世界的なコーデックスブームになってしまうと、山採りをするにも、需要が供給を圧倒しちゃうから、そりゃあ規制も厳しくならざるを得ないですよね。

 

 

 

 

ーそういう話は書籍の座談会でも出てきましたよね。

 

そうですね、そういう意味でも有意義な内容になったかと思います。

 

その中で鷲原さんはInstagramやBlogではかなり尖ったことを発信しているので構えていたんですが、とても柔軟な考え方で、大人な方なんだなって思いました。ものすごく酔ってはいたけど 笑。

 

河野さんはI.S.I.Jの会報の文章を読むと「かなりお年行った方なのかな」と思っていたら会ってみてびっくり、お若くて。

 

でも若い中でもあの知識と経験は凄いと思います。
理系なんだけど文学的な表現で植物を語れるところ、そこに対するこだわりもユニークだなと感じましたね。

 

そういった個性的なパーティーの中で新しい発見も出来て、この時代にこの本が出せてよかったなって思います。

 

 

 

 

 

 

 

 

ーみんなどこか今の現状に対して言いたいことがあるなと感じました。

 

僕がこの書籍作りに参加しようと思ったのは、藤原さんとも以前からやりとりしていて、どこかに反骨精神がある人だな、と感じていたんですね。

 

現状に対して、「これでいいのか？」って思っている人だと思ってたから、そういう部分を本に残せるなって。

 

「野生の植物や自生地を大事にしよう」って言えない雰囲気って今の園芸の世界にはあると思っていて、「でもやっぱり…採りすぎだよね」って思いや情報は発信したいし残したかったんです。

 

 

氏の実生された約15年目のパキポディウム・グラキリス。その迫力と風合いは原産地球にもひけを取らない。

 

 

ー最近ではマダガスカルの植物の輸入の方針が変わる話はよく聞きますね。

 

マダガスカルに関して言えば20年くらい前までは規制が厳しくて、植物の輸出入でいえば鎖国のような時代があったんですよね。

 

環境や自然の産物が国の財産だってことはもちろんマダガスカルも分かっていて、それこそパキポディウムなんかも守られていて長い年月日本に入らなかった。

 

でも政情がかわって、その辺が緩くなってまた入り始めて･･･と、結局今起こっていることは揺り戻しでしか無いんですよね。

 

 

 

 

ー図鑑ページでは植物そのものを掘り下げ、座談会でそれらをどう取り扱い考えていくか、みたいな総論になったと思っています。

 

なんども言うけれど、僕にとっても山木、野生植物は憧れです。

 

その山木の植物を手にした時に、嬉しさと同時に刺さってくる何か複雑な気持ち、「それは偽善だろ」と跳ね飛ばすのではなくてそういうザラザラしたような気持ちを持ちながら植物たちを愛でる。

 

山木＝盗掘品と考える人も世の中にはいます。でも園芸の世界でそこの答えは100か0では無いですから。

 

 

 

 

 

 

 

 

ーその辺の意見も出つつワイワイ言いながら作れたのは楽しかったです。

 

日本文芸社の担当の方が植物が好きってのが先ずあったのでそこも良かったと思っています。

 

結果的にマニアックな書籍になったわけだけど、植物に興味ない人ならあそこまで尖った本にすることは許容出来なかったと思います。

 

そして藤原さんが監修でいながら鉢のことを本編に全く出さなかったのは流石だなと思いました (ありがとうございます 涙)。

 

今鉢だけの本？を作っているらしいから、それはそっちでやった方が良いでしょうしね。

 

 

 

こちらも氏の実生された奇想天外、迫力のある塊根です。

 

 

ーそして、座談会でShabomaniac!さんだけ未回答だった質問がありましたね。

 

あぁ、自分にとっての究極の植物ですよね？僕はやはり奇想天外(ウェルウィッチア ミラビリス)かなぁ。

 

僕にとっての究極の植物というのは物語の中に出てくるような現実に存在しない伝説の様な存在。

 

龍膽寺 雄さんの書かれた「シャボテン幻想」という書籍の中で僕はそれを小学校の時に図書館で借りて読んだんですよね。

 

その中に「沙漠にのたうつ怪物」「世界一の珍奇植物」とか龍膽寺さんなりのレトリックで表現されていて、でも写真は載っていないという。

 

それもう頭の中で膨らみすぎちゃって、気になって気になって 笑。

 

でもそこにも書かれているけれどやっぱり奇想天外は移植ができない植物で、実生するしかないってなるわけです。

 

20年前にアフリカの種屋さんに頼んで初めて手にして、蒔いて芽が出て「あぁ、ちゃんと育つんだなぁ」って感動は忘れられません。

 

奇想天外の何千年という驚異の樹齢で考えれば「こいつと死ぬまで一緒にいるんだ」なって、僕はもうおじさんなのに若い奇想天外を傍らに置いてしまった、どうしよう、的な。

 

維持すればこれから何世代にも渡って受け継げる植物。

 

後は僕はシンプルなデザインが好きなので、2枚葉を延々と伸ばし続けるその性質が単純過ぎて最高。

 

ちなみに塊根部分もヒビが入っており丸くて可愛らしい、そんなところも好きです。

 

あと栽培するうえで究極の植物を挙げるとしたら、北米の難物サボテンである白紅山と天狼かな。

 

 

見れば見るほどに…珍奇です。

 

 

ー奇想天外って植え替えがとても困難と聞きますよね。

 

そうですね、根鉢のまま、大きめの鉢に移植する感じになりますね。

 

特に実生して間もない幼苗を植え替える時は細心の注意が必要になります。

 

直根の先の部分にしか成長点が無いからそこが潰れたり折れたりすると駄目になります。

 

大きい株になれば根が分岐しますから、幾つかの根の先が死んでも他に生きている部分があれば問題はないんですけどね。

 

だから昔の栽培家の温室に行くと本物の土管が置いてあって、そこに植えてる人とか結構いましたよ。

 

地下水脈を目指して伸びるから5～6ｍにはなるんでしょうね。

 

 

 

 

ーところでこの書籍のポイントはどこでしょう？

 

あくまでもこの書籍は千差万別有る珍奇植物の入り口編で、掲載されている植物の中で気になるものがあれば開くことができる、ドアを付けたようなところですかね。

 

そのドアを開けた先はもっと深いから、深めて喜びを見いだせるキッカケになるような書籍になればいいなと思っています。

 

もっと言えば一つのカテゴリーだけでも一冊の本が出来るくらい深淵ですから、コミフォラでもコノフィツムでもそれだけで分厚い本がありますからね。

 

 

 

 

 

 

 

 

ー何か追記で言及しておくことはありますか？

 

書籍を作り出した時期とも重なるんですけど運用方法が変更になって、植物検疫のチェック体制がとてつもなく厳しいことになっていますね。

 

これまでは種子に関してはおおらかな対応だったんだけど、種子も全て書類が不可欠で、個数と属名・種名のスペルが一文字でも違うとハネられちゃって、そういうものは任意放棄を求められる。

 

要は「あなたの判断でこれを放棄しないと他の輸入物も全て止まってしまいます」ということなんですよね。

 

例えばフランスの業者から種を輸入したんだけど、仏政府はそれら全ての種子はアーティフィシャル(人為的に作られた種子)ですよと正式に証明をだしてくれています。

 

ワシントン条約の中には’種子に関してはCITES1のものでも人工繁殖と明確なのものであればCITES2として扱う’という条項があるにも関わらず日本の植物検疫の現場はその辺りのことをしっかりと理解・運用できていないようなんです。

 

こちらが説明しても現場の税関の職員はそれを理解できてないので「それをやっているとあと一ヶ月かかりますよ」とかってなってしまうんです。

 

だったら放棄せざるを得ない、ということになるんですよね。

 

 

 

 

ー種子の輸入に大きな変化が訪れているんですね。

 

そうです、そうなるとCITES書類が必要な付属書Ⅰの種子は現実的に輸入することが困難になる。

 

今はいくつかの種屋さんは種子の為に検疫証明書をとってくれてはいますが、さすがにCITES書類を取ってくれる種屋さんは世界中探してもなかなか無いでしょうね。

 

小売りでは費用対効果が全く釣り合わない。

 

それで一体何が起こるかと言うと、ビジネス的に額の大きい山採りの植物は、CITESつきでドンドン国内に入されるけれど、取り引き金額の小さい種子は輸入できなくなる、ということになりますよね。

 

絶滅の恐れがある植物を守るために、山採りではなく、播種して育てようと思ったときに、それができない、という矛盾したことが起こるんです。

 

 

 

 

ー本末転倒としか言えないですね。

 

この書籍でも実生のススメ、みたいなことを推奨しているのですが、そう書いたはいいけれど肝心の種が輸入できないという状況が目に見えています。

 

国内に既にある植物であれば自分自身で結実させて種子を取ればいいけれど、たとえば新種の導入なども難しくなる。園芸を楽しむ身からすればとても辛いことです。

 

 

 

 

ー表層的なブームだからそういう事になってしまうんでしょうか？

 

山木を楽しんでいるコレクターの中にも自生地の環境破壊には反対するような意見もSNSならでは、見えてきます。ふつう、その植物が大好きだったらそう思いますよね。

 

そういう意味ではTOKYさんが反骨だなぁって思うのはお金とかをどれだけ積まれても売らないものは売らなくて、そういう感覚は大事だと思います。

 

それを声に出せるひとはなかなかいないですよね。

 

そういうことを表に出すと「あいつウザいよね」ってなっちゃう今の空気感はどうかなって思いますね。

 

 

 

 

ー最終的には倫理観と知識の話になってくるんでしょうか？

 

バランス感覚が大事ですよね。
これだけ大勢の人が楽しむ園芸になってきたら、あり方も変わらざるを得ない。

 

取り締まる側もなんでもかんでも規制してしまっては園芸そのものが衰退してしまいます。

 

もちろん愛好家の側にも、ただの商品ではない植物についての想像力や知識が求められますよね。

 

種子を買う側でいえば、海外の種屋さんが人気種の種子を販売した瞬間に買い占める人もいてオークションサイトに並んでたりする。

 

そこだけ想像力が敏感に働く（笑）。

 

僕がInstagramでフォローしているヨーロッパの栽培家の人がいて、その人が面白いのは自分の植物のポスト全てにではないけれど見る人の倫理観を問うような文章を頻繁にポストしてるんです。。

 

例えば実生のコピアポアの写真に…

 

Real great collectors have a high ethical sense. Only plants reproduced from seed and not stolen from the habitat
「真の偉大なコレクターは高い倫理観を持ってます。自生地から盗まれたものではなく種から実生された植物のみを所有するべきだ」

 

というとこでしょか。

 

僕は実生もしてるけど、コピアポアの山木も育てるんで、頭ポリポリかきながら、見てます 笑。

 

ちなみにこの人はものすごく栽培が上手で。 これなら山木はいらないし、私もこうなりたい。

 

 

中央パタゴニアに自生する高山植物のロゼットビオラ、その姿は珍奇そのもの。Photo by
Scottish Rock Garden Club Forum

 

 

ー今後何か活動的なこととか予定していますか？

 

また本を作ることがあるかもしれないし、Shabomaniac!のブログは、読んでくれてるっていう人も結構いるみたいなんで植物の育て方とか、発信を続けていきます。視点変えればこういう素敵な植物もありますよってことは伝え続けたいです。

 

今回の書籍では不可能でしたがいつかアルパインプラツ (高山植物)も紹介したり携わってみたいなと思います。

 

例えばアンデス山脈に自生するロゼットビオラとか、花も美しいとても珍奇な姿で、多肉の世界に近い感じがします。。

 

実際は東京で育てるのは大変に難しく何度も種子からチャレンジたけれど駄目でした。

 

ほかにも惹かれるものが色々あります。
そんな感じで、次々に節操なく育てたくなるので、植物に飽きることはないでしょうね。

 

 

 

植物会のキーパソンにスポットを当ててインタビューする企画、第9回目。
今回は国際多肉植物協会の会報「I.S.I.J.」にて毎号、植物の美しい写真と、そして磨かれた栽培技術に関する記事などを書かれている河野忠賢さんにお話を伺いました。

 

 

「この人は一体何者なんだろうか？」

 

 

同誌を読むたびに疑問は深まり最近初められたInstagramからメッセージを送りインタビューが実現しました。
ちなみにインタビューは通常温室などに赴くのですが栽培場が非公開の為異例のTOKYの管理場(テラス)で行われました。

 

 

 

 

河野さんが栽培されるパキポディウム・ナマクアナム (Pachypodium namaquanum)。植物に興味が無くともこの美しさは伝わるのではないでしょうか？

 

 

河野さんの手がける記事。I.S.I.J.の最新号よりアロエ・プリンスローイ (Aloe prinslooi)を題材にした特集記事。植物とのドラスティックな出会い、そして美しい写真と丁寧な文章。

 

 

 

ー植物の栽培はいつ頃からされているのでしょうか？

 

小学生から植物を育てていますのでざっと20年弱くらいでしょうか。

 

現在、大学院の博士課程で植物の研究をしています。

 

研究を志す様になったのは、後のことで、まず植物を楽しみ育てることが先でした。要するに生粋の趣味家です。

 

そうして日頃から多肉植物に接して行くうち、どのようにしてこの不思議な形が進化してきたのかということに興味を持ち、サボテン科のアイデンティティともいえる刺の発生進化を研究し始める様になりました。

 

昨年まで読売新聞で連載されていた三浦しをんさんの「愛なき世界」（植物学をテーマにした小説）に登場するキャラクター（サボテンの刺を研究する院生役の加藤）のモデルにもなりました。

 

 

 

 

 

 

 

 

ーその研究はどのようなことをされているのでしょうか？

 

普通の植物でいうところの葉が変化したものがサボテンの刺にあたります。

 

サボテン科の進化の過程で、ひらひらした柔らかい葉から、尖った鋭く硬い刺に至るまでに一体どんな進化のステップがあったのか。

 

そうした形態の進化を、遺伝子のレベルで研究しています。

 

 

 

ーI.S.I,Jに寄稿されている経緯を教えていただけますか？

 

国際多肉植物協会の会長である小林さんとは古くからの仲もありお手伝いしている、と言うところと私も今の多肉植物の世界やこれから初められる方に伝えたいことがあるので記事を書いています。

 

あとはデザインや編集が元々好きというベースはあります。

 

 

 

ーこういう人に読んで欲しい、というのはあるのでしょうか？

 

ターゲットにしたいのは”初めて間もない人”に響くように書いています。

 

特に最近園芸の世界には、ファッションやインテリアから入る人が多いのでそういう人たちのこともイメージしています。

 

そして大きな流入口としてinstagramなどSNSの影響が強いと思うのですがそういう所から入った人たちが見て「植物はこんなに素晴らしいんだ」という事が伝わればいいと思っています。

 

多肉植物の不思議な形は、魅力ですから、多肉植物の姿に魅かれるのは至極当然のことだと思っています。

 

ここ数年の多肉ブームは、これまでの流れとは全く違うところから、ドッと裾野が増えた様子です。

 

サボテン大好き玄人おじさんたちのために書いているのではなく、そういう人たちに届く様に書いているつもりです。

 

 

怪しい花をつけた魅惑のガガイモ カラルマ・ソレノフォラ (Caralluma solenophora)こういう植物の美しさに気づくには意外と時間がかかります。

 

 

皮肉に思うのは、植物界でもっとも人心を魅く姿をした多肉植物という植物が、数ある植物の中でも最も育てるのが難しい植物の一つだったということです。

 

ここ数年のブームを見ていると、やはり植物のことが心配になりますね。

 

パンジーも育てたことの無い人が、初めて手にする植物がパキポディウムというのは、やはりちょっと無理があるように思います。

 

枯らして学ぶというのは事実ですが、やはり順序がありますよね。

 

買った当人にしても枯れたら、いやですよ。残念なものですよ、いやになります。

 

うまく行くと嬉しいものです。もっとやろうと思うものです。

 

健康に維持して、さらに魅力の出る様に育てようと思うでしょう。

 

 

 

多くの成長点から咲き誇る鮮やかな黄色い花をつける、パキポディウム・ブレビカウレ 恵比寿笑 (Pachypodium brevicaule)。花を見れるのは僅かな期間で、現地球はそれなりに練度を積んだ生育が必要となります。

 

 

モノではないということです。買って終わりではない。

 

せっかく興味を持った人が正しい経験と知識を持たず枯らしてしまい、離れて行くのは残念なことです。

 

めげずにうまく育てられる人が増えて、もっとこの業界の裾野が広がっていけばいいと思います。

 

ブームになると、SNSなどの影響で人気種が一点に集中しがちですが、始めたばかりの人がそれで多肉植物が分かった様に思っては残念です。

 

多肉植物の世界は広く、半端ではない。あちらこちらにきら星のごとき種が存在しています。そういったものを広く紹介して行けたら、と思っています。

 

インスタ世代の人たちの大部分は、I.S.I.J.のような会などに参加せずに楽しんでいる様子です。

 

ただ、そのような会に参加することで、同じ興味を持った人に会えますし、きちんとした栽培の仕方などを知る機会は増えると思います。

 

 

 

黒肌で、成長が遅く、トゲの美しさは比類なし…河野さんが今特に気に入っているサボテン オプンチア・ガラパゲイア (Opuntia galapageia)

 

 

 

ーですが、かなり専門的な内容が多いことも事実ですよね？

 

簡単なことを難しく書く必要はないですが、本質的に難解なことを簡単に書くことはできないからです。

 

まだ知識の浅い人に向けて書いているといいましたが、内容を下げて書くということはしません。

 

植物を育てる経験を積んで、いずれまた読み返してみると、なるほどと分かるということもあるでしょうし、そういう意味で何度も読み返してみてもらえればと思います。

 

毎回それぞれの植物について体験と鑑賞の髄を書いているつもりです。

 

好きというのは、一見ひとりよがりな価値観ですが、不思議と共感を呼ぶものです。

 

ただ、読んでもらいやすいように、文章の工夫はしています。

 

 

 

ー記事を書く時に大事にされていることはあるのでしょうか？

 

写真をみてもらうだけでも良いのですが、やはり書かれていることにも目を通して欲しいですね。

 

そのために、読んでもらう際の工夫はしています。

 

美しい写真の側に文章があれば、一体何が書いてあるのか、気になってくるでしょう。

 

ですから、文章は勿論ですが、紙面のレイアウトや写真の美しさにむしろこだわっています。

 

デザイン性を重視していますので、勿論植物の種類にもこだわりますが極端に言えば種類関係なくその植物のデザインが優れていればそれで良いという考え方です(極論ですが)。

 

意外に思われるかもしれませんが、私の様な栽培家で研究職の人間でも陶器鉢も使います。それは植物体の魅力を引き立たせるためです。

 

 

 

 

 

 

 

 

ーどのような陶器鉢が好みなのでしょうか？

 

多肉植物は、それだけで主張の強い、存在感のあるデザインをした植物ですから、鉢までゴチャゴチャしたデザインでは、目に飽きが来てしまう。

 

そして私の好きなデザインの鉢というのは、根本には、育てやすい鉢です。

 

どこまでも育てるという視点から発したデザイン。それをつきつめていけば、自ずと格好よくなるはずだと思っています。

 

最近流行の鉢を見ていると、口径の小さい割に分厚く、正直言って作りにくい印象の鉢が多い。植わっているのを見ていて、息苦しそうな植物は多いです。

 

陶芸家が、植物のことを分かっている必要はありませんが、昨今の鉢をみれば、植物を作ったことが無い人が作陶しているというのは一目瞭然です。

 

植物の視点に立った作陶家がいないというのは、今の鑑賞鉢の世界は未熟というか、自分の意匠を示すだけの思いが強すぎるのが残念です。

 

もう少し、無私な鉢が欲しいですね。

 

自分好みの鉢が売ってないなら、そのうち自分で作ってみたい思いはあります。

 

作陶も植物趣味の楽しみの一つとして、やれたらいいんですけど。

 

 

恐ろしく美しい斑入りの葉、そして猛毒の樹液を持つユーフォルビア・ポイゾニー 錦 (Euphorbia poissoni variegated)

 

 

(・・ここで視界に管理場のユーフォルビア・パキポディオイデスが目に入りふと聞いてみました。)

 

 

 

ー例えば、ユーフォルビア・パキポディオイデスは自生地がパキポディウム・バロニーととても近く、そしてその植物のデザイン自体もとても似ています。これは何か理由があるのでしょうか？

 

先に言っておくと事実は分かりません。ただ幾つかの可能性が存在します。

 

まずは可能性として、収斂進化 (しゅうれんしんか)です。

 

その進化の内容の詳細は興味があれば個々で調べて欲しいのですが簡単に言えば複数の異なるグループの植物が、同様の生態的地位についた時に、科属種に関わらず似通った姿に進化することを指します。

 

もしくは擬態でしょうか、生態的優位に立つ他の植物に近づくことで生態を維持・拡大することを目的としている可能性もあります。

 

地理的にも全く関連が無くコロニー間が長距離に渡り離れていてもこういう似た植物が現れる事象は発生します。

 

ただ事実は未だ持って解明されないことが多いのです。

 

サボテンとユーフォルビアの一部にも非常に酷似したものが存在しますが上記で述べた進化の過程に当てはめて考えることができるでしょう。

 

 

現地球のワイルドなオトンナ・ヘレイ (Othonna herrei)

 

 

まつわる話で一つ思い出しました。

 

Othonna herreiと言う植物がありますが、この植物は、ある別の多肉植物に擬態していると言われています。

 

休眠中のヘレーの姿は、疣立っていてTylecodon cacalioidesのそれとよく似ています。

 

チレコドン カカリオイデスというのは、家畜が食べると死に至るようなかなり毒性の強い植物です。

 

そのため、毒性の無いオトンナヘレーは、これに擬態することで動物からの食害を避けていると言われているのです。

 

 

 

ー栽培に関してこだわりなどがあれば教えてください。

 

一例ですが、内地球でも現地球であっても私でしか成しえない姿にすることを1つのポイントとしています。

 

例えばこのユーフォルビア・クラバリオイデスですが私の育てているものは輸入されてからも完全に山木の状態で大きくしています。

 

多くの人は枝を大きく伸ばしてしまい現地の姿とは異なる場合が多い種です。

 

様々な植物に言えますが内地球であっても現地球に勝るような迫力ある姿に育てることも可能です。

 

それが自分が植物を栽培する1番大きな意義だと思っています。

 

 

群生した現地球に勝るとも劣らないユーフォルビア・クラバリオイデス (Euphorbia clavarioides)

 

 

 

ー現地球と言えば、国内実生とは程遠い凄まじい形状のものがありますがあの様に育てるポイントはあるのでしょうか？

 

健康的に維持するだけでなく、より積極的に作り込む。それはやはり一朝一夕ではない、栽培の経験が必要ですし、なによりも忍耐が必要です。

 

これだけ多様な多肉植物は、栽培の仕方も一様ではないですし、実際まだ栽培が確立されていないような種類も数多くあります。まずは健康に育てることです。

 

人間の時間と自然の植物のそれは尺度が違っているということを腹に据えることが第一でしょう。

 

 

 

 

 

 

 

 

現地球の持つ枝振りの厳つさや、詰まり具合、荒々しさというのは、言って見れば”自然の剪定”の結果と言えます。

 

多肉植物は、根本的に乾期を経験する植物です。乾期を乗り切る為に、自分の身体に水分を蓄える様に進化してきた植物です。

 

現地球の成長の仕方というのは、おそらく３歩進んで２歩下がるというような様子であるはずです。

 

成長期に成長して伸びた部分は、休眠期にはいくらか枯れ込んでしまうのです。

 

乾燥は当然ですが、強風や、砂粒、過剰な太陽光線などといったストレスによって末端の枝は枯れてしまいます。

 

こうして、じり、じり、と長い時間をかけて、大きくなってゆくのです。

 

内地球が10育つのと、現地球が同じ10育つのでは、そのかかっている時間の長さが違うのです。

 

 

とても貴重で現地球はほとんど存在しない謎に満ちた新種のパキポディウム・エニグマチカム (Pachypodium enigmaticum)河野さんはエニグマチカムの発見者から友好の証として現地球を譲っていただいたそうです (上は接ぎ木、下は現地球)。刺の様子などを比べて見ると分かりますが、接ぎ木した株と、正木（一度も接いだことのない株）の株では、姿が全く異なります。

 

 

特別に公開の許可をいただいたエニグマチカムの貴重な現地球。ラベルに書かれた英字の書体も綺麗ですね。発見者の方は種を守るために自生地の一切の情報を開示されていないそうです。

 

 

そう言う意味で、もし内地球を原地球の様に作りたいと思えば、それだけの時間に耐える忍耐が必要だということです。

 

昨日切って、来年などというような世界ではありません。

 

また植物は、先端の芽がつぶれると脇芽が複数吹きます。

 

枯れることで、一芽が三芽に、それを繰り返すことで、節間の詰まった、厳つい姿に育って行くのです。

 

 

河野さんの実生されるケラリア・ピグマエア (Ceraria pygmaea)。

 

 

ケラリアのピグマエアなど、ご覧になってどう思いますか？。

 

あれを実生から作ることを思うと、途方も無いです。自然の剪定というのは、そういうものです。

 

丸く作るというのは、忍耐がいるのです。

 

良い素質の苗をみつけて買う時でも、ああ３０年後にはこんな姿になっているな、と思い描いて買うのは楽しいものです。

 

 

 

ー今後の自身の活動で目標などはあるのでしょうか？

 

既に導入されている種類でも、知られていないものや、あまり評価されていないものを紹介していくことに加えて、これから新たに導入されてくる植物についてもきちんと紹介して価値作りをして行きたいと思っています。

 

日頃から、自分の楽しみの為にいつもアンテナを伸ばしていますし、未だに日本に導入されていない植物に触れる機会は、やはり多いです。

 

なので、もし本当に新しくて、面白いものが目の前に現れたときに、きちんとひのき舞台を植物に与えて、そうして業界に価値を認められて、浸透させていくことが大事なことだと思っていますし、自分自身、その価値作りの過程にも、楽しみを感じてやっています。

 

I.S.I.J.での連載では、既に流通のある植物の魅力について書いていますが、最近始められた多くの人にとっては知らないものばかりでしょう。

 

知らない過去もまた、新しいのです。

 

 

 

ー現在の多肉植物のブームに関して何か思うことはありますか？

 

植物の最も輝く瞬間というのは、桜の七部咲のように、一年のうち少しの限られた時期だけです。

 

路傍の桜であれば、花見を楽しんで、後は葉の茂った時期を気にしなければ済みますが、鉢植えとなると、当然世話がいるのです。

 

ずっと付き合わなければ行けないのです。モノではないということです。買って終わりではない。

 

またブームというのは、いろいろなところで山が生まれては潰れてを繰り返すものです。

 

そういうものに左右されることなく自分の好みに従って、植物を選び、信じて、楽しむところが重要でしょう。

 

新しさや珍しさにおもねらない、美を求める心がなにより大切だと思っています。

 

 

ルビーの様な美しく赤い斑が入ったレノフィルム グッタツム 錦 (Lenophyllum guttatum Red variegated )

 

 

ー最後に比較的最近に植物を初めた方にメッセージなどあれば是非。

 

最近の人の嗜好をみていると、素人なのに欲しがるものは玄人並という印象です。

 

SNSやインターネットで人気があり、見栄えの良い完成球を目にすることが多いからなのでしょう。

 

私は、ハオルチアの十二の巻が最初の多肉体験でした。

 

ブームの渦中に巻き込まれず、リーズナブルな普及種にさえも魅力を発見するということが大事ではないのでしょうか。

 

既に人気なものに殺到するのは作品のキャプションを読んでから作品を見るようなものです。

 

これでは、美を求める心が養われることはないでしょう。

 

植物の美しさと直接に付き合って、楽しむことが大事だと思います。

 

植物の美しさというのは、新しさや、珍しさなどとは無縁ですから。

 

 

 

植物界のキーパーソンにスポットを当ててインタビューする企画、第8回目。

今回は原種のさまざまな植物を扱うSPECIES NURSERY(スピーシーズ ナーサリー) 藤川さんにお話を伺いました。

 

第5回のBANKS Collection 杉山拓巳さんからのご紹介で実現いたしました。自然豊かな神奈川の高台に立ち並ぶハウスには数え切れ無い美しい植物が…充実したインタビューとなりました。

 

 

 

 

園主藤川さん。最初は寡黙な印象でしたがインタビュー終盤はオチャメでファンキーな人と言う印象になりました。

 

 

 

ー植物のお仕事に携わってどれくらいなのでしょうか？

 

植物を触りはじめたのは小学生のころですが植物を生業として20年くらいでしょうか。

 

ちょうどガーデニングブームが訪れた時だったのでその当時は園芸店もとても活気に満ち溢れていました。

 

当時から振り返ると今はやはり園芸店は元気が無い印象ですね、植物はブームなのに変ですよね。

 

今はファッションやライフスタイル関連のお店で植物が売れるので時代の流れをとても感じます。

 

 

 

ぺラルゴニウム・シゾペタルム (Pelargonium schizopetalum)の美しい花。ハウスの中はいい香りに包まれていました。

 

 

ーブームと言うことで何か最近思うことなどありますか？

 

特にコーデックスが人気なのが面白いなと思います、昔は今ほど育ててる人が少なかったので… 笑。

 

ただこれらは特にそうですが伸ばすというよりも太らせるような栽培方法が求められるのでわりとマニア向けなんだろうなと思います。

 

まぁでも増やしやすい植物でも無いので「そのうち国内にも入ってこなくなっちゃうだろうな〜」とは思っています。

 

だから今持っている植物はみなさん大事にしてほしいですね。

 

 

ハウス内の一角には巨大なアデニア・ペチュエリー( Adenia pechuelii)が鎮座。

 

 

 

ー以前雑誌の企画で自生地に行かれていましたがその際になにか驚きなどありましたか？

 

驚きも何も…南アフリカなんてめちゃくちゃすごかったですよ!!

 

ケープタウンから上のナミビアの手前まで移動したのですが、もう、植物の層が半端じゃない、尋常じゃないです。

 

1つの地域で「どんだけの種類があるんだよ!!」と常識を覆されました。

 

ハンタム国立植物園という所のお話なのですがもともと牧場で牧畜が自生の植物を食べていたためにオーナーが植物園にしたそうです。

 

壊滅状態だったその地も20年もしたらとんでも無い植物の宝庫に変貌を遂げたそうです。

 

調査で1㎡の土を掘り返してみるととんでも無い数の球根が出てきて、全て数えたら2万個もあったそうです。

 

 

人気のいわゆるケープバルブが2万個…好きな人は気絶するでしょう。写真はドリミア sp (Drimia sp)

 

 

 

ー例えばそんな中に人気のブーファンなどもあったりするんですか？

 

ブーファンは人気があるからなのかどうかは分かりませんがほとんど見ることはできませんでした。

 

ただ運良くブーファン・ハエマントイデスを2株ほど見つけることができました。

 

まぁでも行くとこ行けばたくさんあるんでしょうね。皆それぞれの土地の地主は柵で囲って入れないようになっているのでその中はどうなっているかは確認できませんでしたから。

 

 

ーちなみに話はずれますがブーファンみたいな皮が密集した球根植物って土中に埋まっていたらすぐ腐りそうなイメージなんですがどうなんでしょう？

 

あ、自生地のものも見ましたが半分くらい出ています、完全に埋まっていませんでした。

 

これはブーファンなどの球根に言えることですが生育上であまりに球根を出しすぎると弱ります。ただ埋めると湿気の多い日本だと腐るリスクが高まるので1/3くらいを埋めてあげるのが良いと思います。

 

大きくするならなるべく埋める、現状維持で鑑賞が重要であれば球根を多めに出すような感じでしょうか。

 

ただ埋めてもブーファンなどはあれだけ皮がたくさんあるので芯まではそうそう腐らないと思いますよ。

 

 

スポットが美しい葉が人気のレスノバ・メガフィラ(Resnova megaphylla)

 

 

 

ー植物の世界の面白いというか不思議な？話があれば教えてください。

 

山取りされた立派な完成品の多肉植物なども元を考えれば自生地に生えているものでそれを取る人はおそらく地主や管理者にお金払わずに取っていると思うんですけど（お金払って取っている業者さんもいるかもですが未確認です）。

 

それが国内では立派な価格で取引されているって不思議な世界ですよね、もしかしたら自生地では雑草と変わらないかもなのに 笑。

 

一般の初心者の方は特に抜き苗でそれらを購入して上手く育てられないなんて普通で、長年栽培している僕らであっても未知の植物はいつもトライ＆エラーですからね。

 

だからそうやって失敗しても愛情持って美しく育て続けてきた植物にはやっぱり価値があるんだなぁって我ながら思っています。

 

 

 

 

 

 

 

 

あと最近はネットなどを使って上手に植物を輸入している人がたくさんいますよね。

 

ちょっと複雑な気持ちになることもありますがそれも時代性を感じるユニークな事柄だと前向きに捉えています。

 

ただ古くから栽培や生産をしている人たちもこういう時代ですからそのあたりを意識して上手にお金儲けをできるようになればと思っています。

 

勿論僕も含めてですけど 笑

 

 

幾つものハウスの中を丁寧な説明の上で案内していただきました。ちなみに置いてある缶は灰皿だそうです^^ 。

 

 

 

ー今困っているようなことはありますか？。

 

BANKS COLLECTIONの杉山君とも話すのですが「植物の値付けって難しいよね」ってのは大きな課題ですね。(これは関連する記事を先行して書いています)

 

投機目的の思惑が介入したりすると価格が一気に高騰したり逆に翌年は増えすぎて価格が乱高下してしまったり…。

 

例えば僕たちは昔から維持している植物で、買った人たちは皆枯らしてしまった植物とかよくあります。

 

そういう植物は結局世の中にあまり出回っていない状態ですので価格も不安定と言うことになります。

 

そしてあまりにも安定しないと純粋に欲しい人たちが手にすることができません。

 

初心者の方にも勿論興味を持ってほしいのですがそういう人も様々な情報に右往左往されてしまい結局は大きな損をしてしまうこともあるので本当に値付けは課題ですね。

 

難しいとは思いますがレア、希少、投機、そういうことを超えて純粋に生育を楽しんでくれる人が増えればいいなと思っています。

 

 

美しく配置されたディッキアの実生ゾーン。愛情を持って、そして美しく生育されている姿勢に感服です。

 

 

ー値付けに関しては今後の大きな課題と言えそうですね。

 

これは僕だけに限らないですが地道にやっている人がちゃんと儲かるようにしたいです。

 

額に汗して働いている人(例えば生産者さん)こそが儲かるようにしたい。まぁこれは自分にも当てはまるので課題ですね。

 

植物の値段を維持して、そこに夢やあこがれもあって。
単純に金額を上げるとかではなく僕ら販売側もそうだし買う側にも新しい価値観が生まれればこういう悩みも減るのかなって。

 

 

 

 

 

 

 

 

あとは…希少とか人気があるとかそう言う要素だけでなく“思い出”や“思い入れ”があるからこそそれなりの値段をつけるということも大事にしています。

 

例えばホヘンベルギア・レオポルドホルスティ ‘ダンクローン'(Hohenbergia leopord-horstii ‘Dan clone’)というタンクブロメリアがあります。

 

これは有名なブロメリアのコレクターであるダンが作り上げたホヘンベルギア(通称：ダンクローン)なのですがこの株がアメリカのブロメリア協会のカンファレンスで賞を取ったんです。

 

 

ホヘンベルギア・レオポルドホルスティ ‘ダンクローン'(Hohenbergia leopord-horstii ‘Dan clone’)を手にする藤川さん。

 

 

僕はそのダンクローンを見てダンに「すごいよダン!!」と超興奮して賛辞したところダンが「そんなに好きなら…」と言って子株をくれたんです。

 

今はダンクローンと言う名前でそこそこ流通していますがその当時の子株をもし売るとしたら(売らないと思いますが）相当高い値段をつけると思います。

 

そこは先程お伝えした”思い出”などの目に見えないストーリーがその植物には詰まっていて、その価値にもし金額をつけるとしたらどうしても高くなってしまう。

 

そう言った“自分なりのスペシャルな植物”がこのハウスには本当に多くあります。見た目は他で流通しているものと同じでも纏うストーリーが異なるものが多いことをご理解いただけたらと思います。

 

 

最後に見せてくれた燃えるように赤いチランジア・ブルボーサ ‘レッドブル'(Tillandsia bulbosa ‘Red Bull’)。一つ一つの植物に思い入れがあります。